Interpelacja w sprawie mowy nienawiści w wykonaniu członków rządu
Treść wystąpienia poselskiego
Interpelacja nr 7351
do ministra ds. równości
w sprawie mowy nienawiści w wykonaniu członków rządu
Zgłaszający: Jarosław Sachajko
Data wpływu: 12-01-2025
Szanowna Pani Minister,
w trakcie Pani wystąpienia w dniu 19.12.2024 r. podczas dyskusji na temat projektu na temat mowy nienawiści mówiła Pani: „hejt ma wpływ na nasze życie, zdrowie, relacje i naszych bliskich, na naszą rodzinę. (…) Tak, od hejtu często się zaczyna, ale hejt może zmienić się w mowę nienawiści, a następnie przemoc kierowaną uprzedzeniami ze względu na narodowość, pochodzenie, wyznanie lub bezwyznaniowość, światopogląd, orientację seksualną, płeć, niepełnosprawność czy też wiek”.
Dalej wskazywała Pani: „Badanie CBOS z 2019 r. mówi jasno, że z doświadczeń badanych wynika, że mowa nienawiści najczęściej jest obecna w Internecie, to prawie 65%, w drugiej kolejności w telewizji - 57%, niespełna połowa - 45% słyszy ją w miejscach publicznych, np. na ulicy, a 1/3 - 33% dostrzega tego typu napisy na murach i ścianach budynków”.
W związku z powyższym proszę Panią Minister o ustosunkowanie się do wypowiedzi Pani partyjnego kolegi – wiceministra Przemysława Koperskiego, który w dniu 3.01.2025 r. na antenie telewizji Polsat skierował wobec mnie następujące słowa „Jest taka powieść, Harry Potter, i tam był taki szczur – Parszywek, który udawał normalnego szczurka, a tak naprawdę był sługą Mrocznego Pana. I podobnie jest z panem posłem, bo on udaje normalnego posła, a tak naprawdę rękę podnosił, jak rządziło Prawo i Sprawiedliwość”.
W mojej ocenie porównanie mnie do szczura, motywowane innym światopoglądem, jest mową nienawiści, której celem jest dehumanizacja mnie jako człowieka.
Jak wskazuje Helena Sojka-Masztalerz w „O inwektywach zwierzęcych w języku polskim”:
„Nazwy zwierząt użyte w odniesieniu do człowieka lub grupy ludzi mogą funkcjonować jako określenia lekceważące, obelżywe, wulgarne, w mniejszym lub większym stopniu obraźliwe. Większość z nich jest nacechowana bardzo ujemnie, a użycie któregoś niesie za sobą wysoki stopnień ekspresji negatywnej”
czy Gabriela Jarzębowska w „Retoryka deratyzacji w PRL: od czystki etnicznej i politycznej do czystki gatunkowej”:
„W warstwie ikonograficznej przedstawienia szczura wykazują wyraźne podobieństwa z retoryką opisującą jednostki i grupy, które w XX-wiecznych narracjach totalitarnych zostały poddane procesowi moralnej deprecjacji i dehumanizacji, będącej wstępem bądź do zjawiska ludobójstwa, bądź innej formy ich wykluczenia z politycznej wspólnoty. Uważam, że wykazują one wyraźne strukturalne analogie zarówno z »sanitarnymi« metaforami pojawiającymi się w czystkach o charakterze etnicznym, jak i z militarystyczno-obywatelską frazeologią towarzyszącą czystkom politycznym. (…)”.
***
Powyższe cytaty z prac polskich naukowców wskazują dobitnie, że dehumanizacja – poprzez np. porównanie do szczura lub choćby zestawienie z postacią szczura jest zjawiskiem bardzo niebezpiecznym i właściwym dla systemów totalitarnych, takich jak stalinizm czy hitleryzm.
Wiceminister Koperski dokonał takiego porównania wobec mnie, czego następstwem było opublikowanie tweeta przez redaktor prowadzącą program, w którym debatowałem z posłem Koperskim, która napisała „Pan @jsachajko jest jak szczur Parszywek, sługa Mrocznego Pana. Tylko udaje posła opozycji” – @KoperskiPrzemek w #debatagozdyry po krytyce zarządzania SSP ze strony posła Sachajki. @PolsatNewsPL”.
Oczywiście wiceminister Koperski może bronić się, argumentując, że jedynie dokonał porównania literackiego, albo twierdzić, że posłużył się przenośnią, jednak interpretacja jego słów przez redaktor prowadzącą debatę, w której poseł Koperski dokonał tego porównania, wskazują jednoznacznie, jaki był odbiór tych słów. Co więcej, osoby, które nie brały bezpośredniego udziału w tej debacie lub które oglądały ją w mediach, nie muszą znać dzieł J.K. Rowling i dla takich osób słowa posła Koperskiego są bezpośrednim aktem dehumanizacji mnie, co oczywiście nigdy nie powinno mieć miejsca.
W swoim wystąpieniu w Sejmie wykazywała Pani Minister troskę o ofiary hejtu, warto jednak, by zajęła się Pani w pierwszej kolejności swoim środowiskiem politycznym, którego przedstawiciel w programie oglądanym przez setki tysięcy Polaków stosuje mowę nienawiści i dehumanizację wymierzoną w osobę o innych poglądach politycznych.
W związku z powyższym proszę o odpowiedzi na następujące pytania:
1. Czy jako osoba, która walczy z mową nienawiści, dbając o pewien – choćby minimalny – poziom debaty publicznej, wystąpi Pani Minister do władz partii o ukaranie wiceministra Koperskiego?
2. Czy zdaniem Pani Minister funkcje w rządzie RP powinny pełnić osoby posługujące się retoryką hitlerowską lub stalinowską, dehumanizującą przedstawiciela opozycji, tak jak zrobił to wiceminister Koperski?
3. Czy podejmie Pani Minister działania w celu walki z mową nienawiści ze względu na światopogląd wśród przedstawicieli rządu? Jeśli tak, to jakie i w jakim terminie?
Minister Katarzyna Kotula
Odpowiedź wysoce rzeczowa – zawiera liczne dane twarde, kwoty, daty lub bezpośrednie odniesienie do zadanych pytań.
- Wymienia precyzyjne daty lub terminy (9)
Pełna treść wyekstrahowana z załącznika PDF (odpowiedź urzędowa)
4018 znakówsekretariat.mkk@kprm.gov.pl Al. Ujazdowskie 1/3
https://www.gov.pl/web/premier 00-583 Warszawa
Katarzyna Kotula
DRT.4510.5.2025
Warszawa, 21 lipca 2025 r.
Pan
Szymon Hołownia
Marszałek Sejmu RP
(INT)Kancelaria Sejmu
ul. Wiejska /
00-902 Warszawa
Szanowny Panie Marszałku,
Odpowiadając na interpelację z 15 stycznia 2025 r. posła na Sejm Rzeczypospolitej
Polskiej Pana Jarosława Sachajki nr 7351 w sprawie mowy nienawiści w wykonaniu
członków rządu, zbieżną z zapytaniem z 17 lutego 2025 r. nr 2212 w sprawie dehumanizacji
w debacie publicznej ze strony członków rządu, podtrzymuję stanowisko, że Ministra ds.
Równości nie stanowi instancji odwoławczej w sprawach dyscyplinarnych członków Rady
Ministrów i nie jest upoważniona do recenzowania działań członków Rządu RP.
Zgodnie z art. 37 ust. 4 ustawy z dnia z dnia 8 sierpnia 1996 r. o Radzie Ministrów
(Dz. U. z 2024 r. poz. 1050) pana Przemysława Koperskiego z zajmowanej funkcji
Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Infrastruktury odwołać może Prezes Rady Ministrów
nawet bez wniosku konstytucyjnego Ministra Infrastruktury. Ponadto, art. 38 ustawy o
Radzie Ministrów zobowiązuje podsekretarzy stanu do złożenia dymisji w przypadku dymisji
Rządu. Jako Ministra ds. Równości wielokrotnie publicznie potępiałam mowę nienawiści i
szerzący się w debacie medialnej hejt, choćby podczas 25. posiedzenia Sejmu w dniu 19
grudnia 2024 r. przy pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy –
Kodeks karny, który po przyjęciu ustawy przez Sejm, został w kwietniu br. przez Prezydenta
Andrzeja Dudę skierowany w trybie kontroli prewencyjnej do Trybunału Konstytucyjnego.
Postulowane przez Autora zapytania poselskiego programy edukacyjne i kampanie
społeczne w zakresie zwalczania mowy nienawiści, kształtowania języka debaty publicznej
opartego na szacunku oraz wyrabiania postaw tolerancyjnych zawarte są już w
postanowieniach obowiązującej Uchwały nr 113 Rady Ministrów z dnia 24 maja 2022 r. w
-- 1 of 2 --
telefon adres korespondencyjny
adres email organu administracji rządowej
strona www
sprawie ustanowienia Krajowego Programu Działań na rzecz Równego Traktowania na lata
2022–2030 (M. P. poz. 640). Warto zwrócić uwagę, że definicja przestępstwa z nienawiści
opracowana np. przez Biuro Instytucji Demokratycznych i Praw Człowieka Organizacji
Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie (ODIHR, OBWE) stanowi, że przestępstwo z
nienawiści to każde przestępstwo natury kryminalnej, włączając w to przestępstwa
wymierzone w ludzi i ich mienie, w którego wyniku ofiara, lokal lub inny cel przestępstwa są
dobierane ze względu na ich faktyczne bądź domniemane powiązanie, związek,
przynależność, członkostwo lub udzielanie wsparcia grupie, która może być wyróżniana na
podstawie cech charakterystycznych wspólnych dla telefon adres korespondencyjny adres
email organu administracji rządowej strona www jej członków, takich jak faktyczne lub
domniemane: rasa, narodowość lub pochodzenie etniczne, język, kolor skóry, religia, płeć,
wiek, niepełnosprawność fizyczna lub psychiczna, orientacja seksualna lub inne podobne
cechy.
Na marginesie uprzejmie informuję, że w strukturze administracji rządowej nie
funkcjonuje „Ministerstwo ds. Równości”, o którego stanowisko w sprawie wystąpił Pan
Poseł Jarosław Sachajko. Wprawdzie uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 12
grudnia 2023 r. w sprawie wyboru w skład Rady Ministrów (M. P. poz. 1381) określa, że
członkiem Rządu jest Minister ds. Równości, to jednak stanowisko to nie posiada podległego
mu resortu. Obwiązki Ministry ds. Równości określa ustawa z dnia 3 grudnia 2010 r. o
wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania (t.j. Dz.
U. z 2024 r. poz. 1175) oraz Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 18 grudnia 2023
r. w sprawie szczegółowego zakresu działania Ministra do spraw Równości (Dz. U. poz.
2719).
Z wyrazami szacunku
Katarzyna Kotula
Minister ds. Równości
/dokument podpisany elektronicznie/
-- 2 of 2 --